Antonio García: Queremos enderezar el camino hacia la paz
Antonio García. William Parra: Dice el presidente Gustavo Petro que tiene en su oficina la sotana que fue de Camilo Torres.
Y se cuestionó: “¿A quién le entrego yo esa sotana? ¿La dejo en esa casa fría donde quizás llegue un verdugo de gobernante y la queme, desaparezca, porque significa rebeldía? ¿Se la entrego al ELN que ya no sabe distinguir entre lo que decía el sacerdote, hablando de amor eficaz, y el cartel mexicano que de pronto llega a comprar las drogas? ¿O al pueblo que es el verdadero dueño de esa sotana del padre Camilo Torres Restrepo?». ¿Qué le responde?
Antonio García: Es fastidioso responder este tipo de preguntas con valoraciones sesgadas del Presidente. Yo podría preguntar si él conoce o se relaciona más con las drogas que yo. Con eso resolvería sus juicios de valor.
Camilo Torres Restrepo se vinculó a una Guerrilla Revolucionaria y discutió de manera seria y profunda con Fabio Vásquez Castaño para participar en la emboscada de Patio Cemento, y Fabio tuvo que aceptarlo, pues quería ser Jefe Guerrillero para irse a pelear a otras regiones de Colombia. Eso no se lo podía sacar nadie de su cabeza, Camilo no era ningún “agüevado”. Si el Presidente no sabe qué hacer con la Sotana de Camilo, mal hace ponerse a preguntar, un dirigente debe tratar de actuar con más acierto.
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Sigue diciendo Petro: “¿Por qué esa palabra del amor eficaz no conmueve hoy al comandante de su propia organización en la cual participó (el padre Camilo Torres)? ¿Por qué no es posible hablar de paz? ¿Por qué no es posible resolver los problemas de manera conjunta y la desconfianza va llenando de odio y de venganza?», ¿qué le responde al presidente quien hoy es el primer comandante del ELN?
El corazón del ELN no se mueve por razones de odio o venganza. En ELN podemos tener diferencias en lo que el Presidente entiende por «amor eficaz» y también lo que entiende por paz. Yo podría preguntar ¿cuál es la práctica de «amor eficaz» del Presidente? Yo puedo dar cuenta de la mía, ando con mis combatientes y ellos me conocen las 24 horas del día, mi preocupación por sus vidas, igual por atender las necesidades de la población, sobre todo la más pobre y necesitada, por donde me muevo y más allá, lo hacemos con el trabajo de hombres y mujeres del ELN, no con los dineros públicos, que así no sería gracia. Es una práctica cotidiana y de toda la vida, no de un rato.
En lo concreto, si lo que digo no es cierto, quienes viven conmigo y leerán esta entrevista podrán decirme: Comandante, usted está mintiendo. Tengo al menos ese control personal. Podría preguntarle también a él si tiene ese tipo de control. La paz del ELN no es lo que el Presidente o el gobierno tienen en sus cabezas, sino a la que lleguemos en un acuerdo entre las dos delegaciones, y de funcionar la Mesa se podría seguir construyendo.
Para leer entrevista al jefe de la delegación del ELN: Entrevista exclusiva con Pablo Beltrán, jefe de la delegación de Paz del ELN –
Entrevista exclusiva con Pablo Beltrán, jefe de la delegación de Paz del ELN
La Mesa de conversaciones está suspendida en este momento, ¿cómo destrabarla? ¿Cómo lograr que las dos partes vuelvan a la mesa?
La delegación del gobierno dice estar dispuesta a retomar las conversaciones y avanzar en el punto uno sobre la participación de la sociedad en la construcción de paz y transformaciones. En qué condiciones estaría el ELN dispuesto a regresar a la mesa?
Ese asunto se resolvió con la Carta abierta enviada por nuestra Dirección Nacional al Gobierno colombiano, el 9 de octubre, ahí de manera concreta señala: «el ELN nos disponemos a realizar una reunión con la Delegación de Diálogos del gobierno para examinar la crisis en que se encuentra el proceso, con presencia de los países Garantes y acompañantes permanentes».
En la actualidad estamos precisando fecha y lugar para dicho encuentro.
El acuerdo 25 se refiere a comunicaciones concertadas en la Mesa de Diálogos de Paz. ¿Cree usted que ese desconocimiento de ambas partes ha contribuido a alimentar las distancias y las desconfianzas pues de mayo de 2024 a hoy, los mensajes han sido duros. Sin embargo en su última columna pública usted llama a no gritarse por medio de los micrófonos. Es un llamado a establecer un canal para comunicarse las dos delegaciones?
El ELN no puede quedarse callado cuando hay interpretaciones no objetivas de los acuerdos y los integrantes de la Delegación del Gobierno y el mismo Presidente las sueltan a los micrófonos. Si se hubiese respetado lo acordado, no habría sido necesario responder dichas interpretaciones amañadas. Se les ha dicho por todos los canales, pero no atienden las reflexiones.
En reciente entrevista en W radio, el líder del frente comuneros del sur, alias “HH” afirmó que el ELN siempre acusa de traición a los que se separan de las posiciones colectivas. ¿Se deduce entonces de estas declaraciones que las afirmaciones que usted ha hecho sobre HH carecen de sustento y él no es colaborador de inteligencia militar? ¿Se mantiene usted en las acusaciones contra HH?
El ELN nunca acusó ni a la Corriente de Renovación Socialista ni al Frente Alfredo Gómez Quiñones ni a los Guevarista que fuesen infiltrados o agentes enemigos. Con estas agrupaciones si existieron diferencias políticas y se dio separación de estructuras, y las dos primeras fueron más numerosas que la banda de H.
Contra H y los otros agentes como él no son acusaciones, tenemos pruebas de sus actos, acciones y planes que corroboran que es un agente orientado por la inteligencia del Estado.
Los guerrilleros que integran el frente Comuneros del sur ¿qué son para ustedes? ¿Cómo ven este denominado proceso de paz territorial?
Es posible que entre el grupo de personas que estén con H, haya inocentes o que no tengan compromisos con la inteligencia del Estado, eso el tiempo lo dirá. Con el tal «proceso territorial», sabemos que hay negocios de por medio en minería, desminado, como lo señalé con los contratos que maneja Álvaro Jiménez. También H creó su grupo paramilitar en Nariño, como un paraguas «por si de pronto…».
HH afirmó que desde 2022, los comuneros del sur, venían haciendo acercamientos con el gobierno nacional. ¿Ustedes por sus informaciones tuvieron conocimiento de lo que venía haciendo este grupo? Si no lo sabían esto quiere decir qué efectivamente ustedes no tienen dirección sobre sus frentes? ¿Conocen si una situación similar se venía adelantando paralelamente con otros frentes? ¿Cuáles frentes y quiénes lo realizaron?
Teníamos sospechas, pues H no se quería mover de allá, luego que coordinaron con la inteligencia militar el golpe donde murió el Comandante Alex en el 2017. Luego, en el 2022, recibió orden de la inteligencia militar de ir a coordinar golpes contra otros mandos nacionales y ahí fue quedando evidente sus nexos con operativos realizados contra el ELN y sus mandos.
Han existido otros planes y otros agentes que han sido descubiertos y por tanto controlados sus planes. Era un plan de la inteligencia militar y los que fungían de mandos son agentes de la inteligencia, y estaban ahí para desestabilizar al ELN y destruirlo. Nunca hubo diferencias políticas frente a la paz, eso se reventó cuando H fue descubierto, se asustó y se fue a buscar la protección con quien lo orienta.
Por otra parte, en el ELN tenemos mucha experiencia en el tratamiento de las diferencias políticas a nuestro interior.
El Mecanismo de Monitoreo y Verificación cuenta con dos instancias que son voceras: Iglesia y la Organización de las Naciones Unidas ¿qué ha hecho que no conozcamos su informe?
Muy seguramente será un tema que habrá que evaluar en la Mesa, para el ELN su funcionamiento tiene falencias, pero debe evaluarse donde corresponde.
Ustedes sostienen que en el cese de fuego hubo incumplimientos por parte del gobierno pero seguimos sin conocer cuándo y dónde. ¿Puede referirse a esos hechos?
Existen muchos casos concretos, al estar convocada dicha reunión entre Delegaciones y, de continuarse el proceso, será uno de los temas por tratar y necesariamente deben existir soluciones.
Sectores de la opinión siguen distantes de valorar que efectivamente existe, por parte del ELN, voluntad de paz. Entendemos que desde el 23 de agosto, al terminar una especie de cese unilateral en el que ustedes solo realizarían acciones defensivas, pasaron a una ofensiva parcial.
El ELN ha denunciado qué las FFMM los atacaron desde el 6 de agosto, como lo anunció MinDefensa. Según el ELN, desde entonces la organización ha sufrido bajas, puede detallar cuántos ataques y hombres y mujeres han perdido.
Es muy volátil o gaseoso decir «sectores de la opinión», yo también podría decir lo mismo para señalar que es el gobierno quien no tiene voluntad.
En un proceso de negociación lo determinante es lo que las dos partes acuerden, ni el Gobierno ni el ELN firmarán acuerdos por presión mediática, eso sucede en Colombia o en cualquier parte del mundo. Debemos aprender a respetar los ámbitos de cada parte en lo que quiere; nadie se va a colocar una soga al cuello porque otro lo diga, cada parte es soberana. Es un asunto a conversar en la Mesa, ya vamos a tener esa posibilidad, dejemos que lo hagan allá.
En su más reciente entrevista usted hablaba del ataque a la base de Puerto Jordán, en Arauca. Donde murieron varios militares y soldados por sus acciones ¿son necesarias estas acciones?
Esa unidad militar estaba apoyando a la banda de Ex-Farc de Pescado, venían participando en acciones ofensivas y de seguridad; los mandos de todas las unidades militares, en Colombia o en otra parte del mundo, deben ser responsables, pues la guerra no es un juego, si yo ataco, y produzco bajas, no puedo luego decir: «a mí no me toquen». Así no funciona la guerra. En próximos días el Frente de Guerra Oriental dará a conocer cómo se realizó esa exitosa acción.
Dijo recientemente Carlos Ruiz Massieu, de la misión de verificación de la ONU, que en las dos últimas semanas habían muerto más personas que las que fallecieron durante todo el año que duró el cese al fuego con el Ejército de Liberación Nacional (ELN), ¿qué reflexión le produce estas palabras?
¿Está el ELN en condiciones de retomar un cese el fuego o como usted lo insinúa en su escrito reciente, de retomarse las conversaciones de paz estas deben adelantarse en medio de la confrontación y sin cese el fuego?
Yo podría decir algo más crudo, produce más muertos el azúcar, la diabetes, que todas las guerras que hay en la actualidad.
Es obvio que hay más muertos en este tiempo sin cese que cuando el cese, el lío es que no fue el ELN quien lo rompió, sino el Ministro de Defensa y el Comandante de las Fuerzas Militares, el 3 de agosto, el mismo día que el ELN daba un plazo más y se negó a realizar operaciones ofensivas. Le faltó voluntad y grandeza al Gobierno.
Hay que mirar hacia adelante, esperemos a ver cómo nos va en la reunión programada, es nuestro deseo retomar el proceso de conversaciones y tratar de enderezar el camino hacia la paz.
Estamos hablando de los efectos de la guerra. Vamos a asuntos más de fondo ¿Usted ha dicho que el balón está en la mitad de la cancha, y el señor presidente que está en su cancha, cómo resolver esas versiones distintas del partido?
Todo esto es un decir, son palabras, lo que en últimas valen son los hechos. Cuando dije eso me estaba adelantando y lo veía venir, hoy ya estamos hablando de asistir a una reunión las dos Delegaciones con presencia de Garantes internacionales y acompañantes permanentes, eso es estar el balón en medio de la cancha.
Algunas organizaciones populares se han ofrecido para mediar. ¿Es posible que ustedes acepten una mediación, discreta y con aval del Presidente Petro?
Para asuntos de fondo no son recomendables las mediaciones, pues es darle potestad a una tercera parte para que marque una pauta, en este nivel puede vulnerarse la soberanía de las partes.
En una negociación de un conflicto armado interno, el aval del Presidente juega para su Delegación, no para el ELN, para nosotros rigen los mandatos de la Dirección Nacional.
Se conoce que la caracterización es un asunto de fondo, viene desde marzo de 2016 por una directiva del ministerio de Defensa de la época. Para ustedes este ELN de 60 años de existencia, está exento de ser identificado cómo un GAO ¿por qué?
El tema de fondo es identificar el carácter del alzamiento armado del ELN, que en ese asunto más o menos puede haber identidad con el actual Gobierno, pero al estar en la lista de los GAO, lo niega. Esa ley o caracterización de los grupos delincuenciales puede quedar, ni nos interesa que se cambié, sino que el ELN sea retirado de esa lista, como fue lo acordado en diciembre de 2012.
Si se expide el decreto en que ustedes salen de la lista de GAOS, ¿se pueden retomar las conversaciones?
Hoy la reanudación de las conversaciones está en otro punto, está más allá de la sola lista, seguramente será uno de los temas a conversar, aunque habrá que examinar los avances que el gobierno tenga en esta materia.
¿Cuál es la relación del ELN con las economías ilícitas?
En su totalidad el ELN es ilegal, está por fuera de la ley, no solo tiene relación con las economías ilegales, sino que todo lo que toca lo vuelve ilegal, si el ELN tiene un peso o dos son ilegales. Esto parece un galimatías, pero esa es la realidad.
Si una persona legal le regalara o le donara algo al ELN, de entrada ese dinero sería ilegal y la persona sería declarada «delincuente», o sea por fuera de la ley, sería «ilegal». Todo lo que toca el ELN es ilegal, es así de sencillo. Todo, absolutamente todo es ilegal. Entonces ¿cuál sería el problema para el ELN, si todo es «ilícito», «ilegal»?
Para que me entiendan, todo lo que toque el ELN, no solo la economía, sino las personas mismas se vuelven «ilegales», «ilícitas». Todo impuesto que cobramos, al igual que lo hace el gobierno, es ilegal; toda privación de libertad que hacemos, que las hace el gobierno, es ilegal. La única diferencia es que el gobierno las puede hacer y nosotros no, con la excusa que para él es «legal».
Los bancos negocian con dinero ajeno y roban, así sea de otra manera, pero roban y es legal. A los bancos que son legales llegan dineros ilegales, a las campañas electorales también llegan dineros ilegales, eso lo sabe todo mundo y no pasa nada.
El ELN solo cobra impuestos a las economías legales y a las «ilegales», pero no está metido en ellas. Si es en campo del narcotráfico ya hemos dicho que no tenemos ni cultivos ni laboratorios ni rutas ni pistas. Las autoridades se las inventan, y lo más complejo es que la inteligencia militar y de la policía, incluida la misma DEA lo saben, sin embargo trabajan por contaminarnos, por meternos gente que nos “tuerzan”.
Hacen montajes: «que cayó ese laboratorio de los elenos», que «cayó tal tipo con 40 kilos de coca», chistoso, siendo que el mismo tipo luego declara que fue un agente de la DEA que lo convenció para que fuera a comprar la coca en territorio donde se mueven los elenos y colocó el dinero, o sea que es el agente de la DEA el verdadero narcotraficante y no el tipo incauto; de estos casos hay por montones.
El Presidente Petro sostiene que estamos en un tercer ciclo de violencias signado por la ambición. ¿Ustedes son parte de esas dinámicas de ambición? ¿Qué caracterización tienen ustedes de nuestro presente y de las diversas violencias?
El ELN sigue siendo una organización revolucionaria pobre, vivimos con austeridad, con humildad. Todos nuestros frentes guerrilleros y unidades militares llevan contabilidades de sus gastos, economizan el peso para que les alcance. No nos mueve ninguna ambición, sí una MISIÓN, es posible que el Presidente se haya equivocado, la misión que heredamos de Camilo Torres Restrepo, que siendo el principal dirigente del pueblo y del país se comprometió con él para cambiar a Colombia, para hacerla verdaderamente democrática, justa e incluyente. Heredamos esa Misión y ese compromiso de Camilo, y lo vamos a cumplir. Pero la ambición, no.
En el Acuerdo de México hay una visión común de paz y se aborda un fin de conflicto armado y de terminación de otras violencias. Es decir, ustedes nunca han negado la dejación o entrega de armas. ¿Es así o mal interpreto? Y hago la salvedad de qué no sé trata de dejación, desmovilización, ni rendición, tal como varios comandantes lo han señalado en distintas entrevistas y comunicados oficiales.
La respuesta es cómo usted lo dice en la misma pregunta que me hace: «no sé trata de dejación, desmovilización, ni rendición, tal como varios comandantes lo han señalado en distintas entrevistas y comunicados oficiales». No sé por qué se confunde.
El acuerdo supone que se habrá terminado el conflicto armado, por tanto hay que esperar a que eso ocurra, aún no sabemos cómo sucederá, y en que realidad de Colombia se habrá de dar. Entonces hay que esperar.
En ese mismo Acuerdo de México se habla de un Gran Acuerdo Nacional, ¿coinciden con lo que viene planteando el Ministro del Interior a nombre del gobierno? ¿Podría ser este el camino para lograr parte de las transformaciones que se negocian en la mesa? ¿Cuál es el camino para este gran acuerdo nacional?
El ELN habla es de un Acuerdo Nacional realizado con la nación, con las mayorías del país, y se construirá en un proceso de participación con todos los sectores de la sociedad, tal y como se diseñó con una gran cantidad de organizaciones.
El Gobierno y su Ministro del Interior lo que ha estado proponiendo es más un acuerdo entre las élites y los partidos políticos, esa propuesta habría que ponerla al revés, o mejor al derecho: Nación y el pueblo primero, luego las élites políticas, no digo que no participen, sino que le dejen el primer puesto a las mayorías.
Ante la posible convocatoria de una asamblea constituyente, en la cual se pudiera dar la participación del ELN, ¿estarían ustedes dispuestos a integrarla?
El ELN está comprometido con un Acuerdo Político con la participación de la sociedad, tal y como se ha venido diseñando y proyectando en la dirección que se asuman los cambios de fondo a nivel de régimen político y de Estado, para ver una Colombia democrática, justa e incluyente, un país y una sociedad estable hacia el futuro.
Hay un avance en el punto 1 de la agenda, que ya está firmado; si se resuelven las dificultades hasta se podría avanzar en los 22 meses que restan de este gobierno? ¿Hasta dónde está dispuesto el ELN a avanzar?
Aún es prematuro decir que vayamos a superar las dificultades, pues entraña complejidades, no sabemos cuánto tiempo vayamos a durar en despejar este camino, prefiero esperar y no pasar por mentiroso. Quisiera tener certezas, pero es mejor dejar en manos de las dos delegaciones, aunque el ELN quiere avanzar, pero no solo depende de él, el Gobierno también tiene que aplicarse.
Se conocen algunas versiones en el sentido de un posible intento de envenenamiento de algunos miembros de la delegación de paz del ELN, incluso se habla de que también se habría intentado envenenarlo a usted para sacarlo del camino. ¿Son ciertas estas versiones?, ¿dónde ocurrió este hecho? ¿Participó algún país extranjero en ese posible complot contra el ELN?
Las muertes de dirigentes políticos, sobre todo demócratas, revolucionarios y nacionalistas está muy documentado y es en todo el mundo, en últimas son hechos de guerra, que van hasta el envenenamiento, siendo que a veces se asoma una condena en el DIH y en el Derecho de la guerra; habría que examinar quiénes son los que más recurren a este tipo de prácticas, desde luego que entraña bajeza.
En el ELN hay registro documentado de compañeros muertos por envenenamiento y reconocido por los agentes que los hicieron. Aquí no vamos a entrar en la casuística, pero muy seguramente llegará el momento de conversar sobre el tema, claro que hablar sobre este asunto se requiere altura, no con cualquiera podrá hacerse con seriedad. Este es un asunto con las Fuerzas Militares y de Policía del Estado colombiano.
Autor: Antonio García y William Parra
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